对于商业社会来说，真正的艺术创作总是奢侈的。欲望、日复一日的辛苦、厌倦与审美疲劳，这些人性当中常见的因素都将对艺术家的创作产生深刻影响。
青腾汇成员与蜷川实花合影
蜷川实花的作品习惯于表达欲望的力量。1972年，她出生于日本艺术世家，父亲是日本电影导演及话剧泰斗蜷川幸雄，母亲是演员蜷川宏子。而她则成为了电影导演，当代日本炙手可热的一线女艺术家，与村上隆、奈良美智齐名，也是少数将主流和非主流、商业和艺术结合得相当不俗的摄影师。
作为日本艺术圈难得的女性代表人物，她“既想战胜男生，也希望他们能爱上我”。无论是《恶女花魁》还是《狼狈》，她的摄影作品与执导的电影都近乎完美地展现了深邃女性美的内涵。
5月7日，在腾讯青腾汇全球私访第二季“日本新文化探索”的行程当中，咪蒙创始人咪蒙、《十三邀》节目主持人许知远、凯叔讲故事创始人王凯、知乎联合创始人张亮等28位青腾大学精英校友及文创先锋者，以“从视觉到影像”为主题，与蜷川实花进行了深入交流。
咪蒙对话蜷川实花
对话中，蜷川实花就艺术创造和商业化、女性权益、中日文化交流等话题表达了自己的看法。她认为，拍照时最看中的是自己对于主题的理解和诠释，以及和对方的关联性，努力表达外表之下更深层次的内容。商业和艺术有时会有冲突，但是商业上的体验，也会在艺术创作时触发灵感。
谈到女性摄影师的身份，蜷川实花坦言，其实女性会更有优势。一方面人数上的少量会显得女性视角更加独特，另一方面无论是男性还是女性，在表达时基于性别的优势，女性摄影师、导演都能够将对方的魅力表达得更加到位。
蜷川实花还认为中国的创作自由度很高，注重现场。她更是坦言王家卫的对自己的影响很大，看过《重庆森林》就直接去了香港，自己平时也很喜欢美图APP。
关于艺术创造
我不是拍我自己，而是我和对方的关联性
咪蒙：有人评价您拍的每个人都是您自己，您怎么回应呢?
蜷川实花：我不是拍我自己，而是我和对方的关联性。我如何感受对方，对方如何来感受我，通过整个摄影作品来体现出来。比如说我拍一个母亲，会拍出母亲对于孩子的爱和温馨。如果拍恋人就拍这些人的关联性。这些不仅仅是表面上的东西，而是可以拍出她内心的东西出来。
许知远(《十三邀》主持人)：怎么看待在艺术当中真实与虚假的关系，比如说您的作品表达强烈的需求，但是艺术当中有很多虚幻的东西，比如说日常生活当中用美图秀秀，您觉得真实的自我和虚幻的自我对于您来说意味着什么?
蜷川实花：我觉得这个是很难的问题。比如我们要做修整，修整到一定的程度，它是有真实性的，但是如果再进一步修的话可能就已经进入了虚幻的境界。虽然我不太喜欢太虚幻的东西，但是我觉得，我们这个眼睛对虚幻的世界都已经太习惯了，如果百分之百反映真实的话就比较丑恶了。这个照片不好看，但是我们是让他们有一个美的享受，所以我就在这方面做一个微调。
关于女性
我希望我的女性受众成为一个有自我拯救能力的人
咪蒙：您比较强大，也想拍出女性强大的一面，你也说过很多次想鼓励女生做自己喜欢做的事情。您自己感觉现在日本女性意识的崛起是比以前好很多吗?还有一个，你真的有鼓励到很多女生去做她们自己吗?
蜷川实花：是，我很期待是这样的结果，不过最起码我想会有很多人会受到这个影响。从日本整体来讲，我觉得女性在“自我”方面，可能还不是十分如意。我觉得和日本女性相比，中国女性就是很强的，她们按自己的想法穿着、打扮。我在日本有机会都会告诉大家中国的女性是这样的，日本从这一点会比较落后的。
咪蒙：我最近写了一篇文章提到中国很多女生比起吸引男生，她会想战胜男生，对于您来说您想吸引男生还是战胜男生?
蜷川实花：我还是比较有欲望的，所以我两个都希望。一个是想干掉他们，我也希望他们能爱上我。
咪蒙：我其实蛮好奇的，我采访过很多强大的女生，但是当她们自己喜欢的男生不爱她们的时候，她们还是会否定自己，您会吗?
蜷川实花：当然也会。不过我是一个合理主义者，如果老想这些事情我觉得时间还是很可惜的，还不如找下一个男人，下一个男人不行就找下一个。我是这样的。
易菲菲(阳光100董助及旗下文创公司总经理)：您刚才提到中国出现很多强势和强大的女性。在我们电影和电视作品当中，有大女主的作品，通常这些大女主还是要靠男性角色和男性来拯救的，但是您的作品是女性自救，对于大女主的作品您有什么心得或者是建议呢?
蜷川实花：借他人之手进行拯救是现实生活也会发生的，我是拍电影的，我希望我的女性受众成为一个有自我拯救能力的人。我接下来几个项目也是跟女性自立、自强有关，这都是我的一些主题，这也是寄托了我对女性们的希望。
关于中日
在中国做创作自由度很高;王家卫对我的影响蛮大
美图公司创始人吴欣鸿现场提问
吕超(耀客传媒创始人)：就我知道，您有好几次来中国工作的经历，请问您和中国的机构以及和中国明星合作的感受。
蜷川实花：我特别想去中国跟大家合作，所以我今天也特意赶来了。我觉得挺有趣的一个感受就是日本特别注重细节，但是中国重视现场，现场可以随机应变，在中国做创作自由度很高。我觉得和中国人合作特别有趣，而且报酬也不错。从几年前开始我就把中国的项目作为重中之重，优先我在中国的项目。
吴欣鸿(美图公司创始人)：请问从您的角度，可以简单说一下日本女性审美趋势的演变吗?我是美图公司的创始人，是做跟拍照有关的APP。
蜷川实花：这个软件我有的，而且我常用，没有它我就活不了的感觉。
吴欣鸿：作为电影导演，对您启发最大的一部电影是什么?
蜷川实花：王家卫的，我特别喜欢他的作品。我在读大学的时候看到了他的电影，看完《重庆森林》我就到了香港，我受他的影响是蛮大的。
瞿芳(小红书创始人)：我刚才在小红书上搜索你的名字，有一千多条都是在讨论你，讨论你的作品，想听听您的感受。您在中国也开了微博，特别想邀请您在小红书也开设帐号，您怎么看待社交媒体在您生活中的作用呢?您平时会玩吗?
蜷川实花：我很喜欢社交媒体，在日本我是属于比较早开微博帐号的人，我觉得可以直接发出自己的声音和意见很重要。有很多年轻人都认为社交媒体是真实的，比如说美图，大家都以为修整了以后的就是她，其实她自己也相信了，觉得自己就是长得这么漂亮，这是最大的弊端。我觉得年轻人需要掌握它的使用方法和保持一定的距离，而且我们要去告诉他们，让他们清醒。
(新闻稿 2018-05-09)
